Commande groupée

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Commande groupée

Message par Renan le Sam 13 Aoû 2016 - 15:50

Bonjour

je propose une commande groupée de cartes.

http://www.wargamevault.com/browse/pub/5162/Wyrd-Miniatures?filters=0_0_0_44301

Pour info perso je pense prendre le deck de scheme (en double plus simple si je joue contre quelqu'un qui ne l'a pas) ainsi que quelques cartes erratées.

D'autres volontaires ?

Vu qu'on est en vacances, je propose 15 jours le temps de la réflexion et que tout le monde revienne de vacances.

Je pose aussi sur le forum spécial Malifaux
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Re: Commande groupée

Message par Souvenir le Sam 13 Aoû 2016 - 15:54

Faut que je vois mais sur de rien Wink

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Re: Commande groupée

Message par Renan le Sam 13 Aoû 2016 - 15:54

T'as 15 jours, t'as le temps d'y penser. ^^
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Re: Commande groupée

Message par Souvenir le Sam 13 Aoû 2016 - 15:56

pen..quoi?

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Re: Commande groupée

Message par Kaya le Dim 14 Aoû 2016 - 19:06

Sans mois pour l'instant. Comptes dans le rouge. Je ferais ma propre commande à l'occasion du Black Friday :p
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Re: Commande groupée

Message par Tinkou le Jeu 18 Aoû 2016 - 15:55

Ça m'intéresse (comme dit de vive voix Wink ).

Je prendrais un deck de nouveaux scénarios. Et ensuite les cartes erratées en Résurrectionnistes, arcanistes et gremlins (autant anticiper).
Mais faut je te fasse l'inventaire de tout ça.

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Re: Commande groupée

Message par Tinkou le Ven 19 Aoû 2016 - 15:24

Après avoir fait l'inventaire, je prendrai :
_ Decaying aura
_ Blessed of December
_ Metal Gamin
_ deck de scheme et stratégies 2016

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Re: Commande groupée

Message par Bertrand le Mer 24 Aoû 2016 - 14:13

Je peux poser ma question de newbie ?
C'est quoi le deck de scheme & strategy 2016 ? Mon scheme deck n'est (déjà) plus à jour ?
Il faut que je checke dans la FAQ pour savoir si j'ai des erratées, c'est cà l'idée ?
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Re: Commande groupée

Message par Tinkou le Mer 24 Aoû 2016 - 14:40

Nop, le premier deck correspond au schemes dans le bouquin de base.

Depuis, ils en on ressortis en les améliorant (c'est mon avis). Certains quasi-infaisables sont de nouveau jouable face à certains master. Ils ont revu la répartition (par exemple assassinate a non seulement été revu, mais est passé de Crow à une valeur, donc moins systèmatique).
Autre changement notable : il n'y a plus d'annonce. Donc fini d'annoncer des schemes pour pouvoir faire le max de points (et ça perso, je trouve que c'est mieux).

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Re: Commande groupée

Message par Souvenir le Mer 24 Aoû 2016 - 14:51

Cela correspond surtout aux schemes de tournoi 2016 et non aux schemes classiques

Les changements sont la pour faire en sortent que les tournois qui sont souvent à compo fixe ou à compo prédéfini puissent réaliser tout les schemes tout en sachant que l'on connait toutes les strats des parties que l'on va faire au moment de la compo des crews.

Les schemes étant tirés pour l'ensemble des tables au début de la partie, ils doivent etre réalisable avec n'importe qu'elle compo, d'où les changements que l'on voit Smile
Puis ca reste du tournoi, de la competitions, donc un minimum d'intox est nécessaire aussi pour mettre des points en chafoin Smile

En gros c'est pas réellement le meme monde, c'est pas le meme amusement non plus, mais ca reste du malifaux Smile


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Re: Commande groupée

Message par Bertrand le Mer 24 Aoû 2016 - 16:15

OK, donc le "deck de scheme et stratégies 2016" ce n'est pas celui que j'ai (qui correspond au livre de règles).
Où est ce que je peux trouver la description de ces nouveaux schemes ?

Perso, ce mode tournoi à compo fixe aurait tendance à me plaire...
Un "reproche" que je ferais à la Malifaux, c'est justement cette optimisation de compo pour faire les scénarios un peu trop poussé selon moi qui pousse au final à acheter toutes les figs de la faction et qui fait que tu peux gagner ou perdre une partie rien qu'au moment de faire ta compo.

Ce que je veux dire c'est que avoir la "bonne" compo doit t'aider à faire les schemes/strats mais ça doit pas être non plus automatique ou au contraire infaisable.


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Re: Commande groupée

Message par Souvenir le Mer 24 Aoû 2016 - 16:31

En fait le truc c'est que Malifaux est équilibré au niveau des Factions justement.

D'ou tu annonce ta faction et tu tires les strats scheme Wink tu fais ton crew
Chaque master aura ses avantages et inconvénients pour jouer tel ou tel scheme ou strat Smile
C'est la maniere de construire une partie "normale" de Malifaux. Les choix qui sont fait pour que les objectifs aient le plus de chance de réussir (meme si jouer une compo empêchant l'adversaire de réaliser ses schemes est une stratégie en soit)

Sur le format tournoi, tu as une rotation des strats prédéfini, suivant le format du tournoi tu as 1 ou 2 compo avec ou sans side, que tu dois remettre à l'orga avant l'événement.
Les schemes sont tirés au début de chaque ronde. C'est plus aléatoire, ca demande de prendre en compte plus de facteur quand tu construis tes crews.
Et tu peux te retrouver avec des schemes quasi infaisable avec tes compo face à un adversaire que tu avais pas prévu.

Enfin tu as un format scénarisé, ou là les partie peuvent être totalement déséquilibrées mais qui reproduisent un scénario. C'est encore différent (juste testé une fois donc je vais pas m'étendre).


En gros, dans tous les cas tu connais tes strat au moment de faire tes crews il y a juste un changement sur la gestion des schémes Wink et pour les compos Wink

Après il faut comprendre aussi que Wyrd est une société commerciale et que c'est normal qu'il cherche à te faire acheter un maximum de figurine les fourbes Smile.

Sinon tu peux te rabattre sur certain master qui vont chercher des figs dans plein de factions différentes afin de faire face à toute les situation avec le même crews Wink (tu as Marcus et ses bestiaux qui le fait bien, colette et ses showgirls, colodi et les puppet, Zoraidia et les minion avec 4 en Wp, beaucoup de master TT ...)




PS : Désolé pour la dérive du sujet Renan, au pire sépare le post en 2 que l'on puisse continuer a en discuter tranquillement à coté Wink



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Re: Commande groupée

Message par Renan le Mer 24 Aoû 2016 - 16:52

boarf, on peut couper mais bon comme de toute façon dans quelques jours la partie sur la commande groupée ne sera plus intéressante. donc bon :p


Pour les liens sur le gaining ground 2016 tu les trouves dans le pdf gaining ground ici : http://www.wyrd-games.net/s/Organized-Play-Formats-17km.zip


En ce qui concerne cette histoire de tout acheter, ce n'est qu'à moitié vrai. Objectivement si tu achètes tout (comme moi....), il y a de fortes chances que tu n'utilises pas tout. Simplement parce que tirer toutes l'efficacité des figurines que tu as demande du temps et c'est difficile de jouer assez.

Objectivement deux starters, et 2 ou 3 extensions c'est largement suffisant pour jouer n'importe quelle liste de schemes.
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Re: Commande groupée

Message par Tinkou le Mer 24 Aoû 2016 - 17:10

Je nuancerai un peu car pour des masters comme Marcus et Nicodem (pour ne citer que ceux que je joue), ont besoin d'une variété minimum pour être "intéressants" à jouer (comprendre: pouvoir gérer différentes situations et vraiment profiter de leurs forces).

Mais pour beaucoup de masters, tu n'as effectivement pas besoin d'une ribambelle de figs. Et comme dit Renan, souvent ton starter plus quelques ajouts font déjà le café (toujours dans ce que je joue : Rasputina, Seamus, McMourning).

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Re: Commande groupée

Message par Ex Nihilo le Mer 24 Aoû 2016 - 18:07

Alors pour moi ce serait :
- deck de scheme et stratégies 2016
- Woke Up With A Hand (Lynch upgrade)


Pour les schemes du Gaining ground, j'ai aussi l'impression que beaucoup de joueur les utilisent maintenant par défaut même en partie amicale et pas seulement en tournois ou en préparation de tournoi.
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Re: Commande groupée

Message par Souvenir le Mer 24 Aoû 2016 - 20:11

ca reste une convention entre joueur Wink l'important c'est de s'amuser Smile

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Re: Commande groupée

Message par Ex Nihilo le Mer 24 Aoû 2016 - 20:48

Tout à fait Smile

Ce sur quoi je voulais mettre l'emphase, c'est que même les joueurs hors d'une optique tournois, semble les trouver plus équilibrés et mieux à jouer que les schemes classiques.
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Re: Commande groupée

Message par Souvenir le Mer 24 Aoû 2016 - 21:05

Plus équilibré sans aucun doute vu que Wyrd écoute et suit les résultats de tournoi ... Wink

Apres et c'est personnel, j'aime bien aussi me retrouver dans des situations merdiques avec les schemes de bases par ce que j'ai pas de crews adaptés sous la main ca met du challenge ^^

Mais c'est a tester si cela vous botte Wink

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Re: Commande groupée

Message par Tinkou le Jeu 25 Aoû 2016 - 11:03

Souvenir a écrit:Apres et c'est personnel, j'aime bien aussi me retrouver dans des situations merdiques avec les schemes de bases par ce que j'ai pas de crews adaptés sous la main ca met du challenge ^^
Pour ça, il y a les parties scénarisées. Et je suis chaud patate pour en faire Wink (et on doit même avoir de quoi faire des tables dans les thèmes).

Sinon comme Ex Nihilo, même sans vision tournois, je préfère la mouture 2016 des schemes. Surtout car en virant les pré-annonces, cela ne pénalise plus le bluff. Je trouve ça dommage que par défaut tu annonces histoire de scorer plus facilement (sauf si cas où le schemes est trop dur ou infaisable).

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Re: Commande groupée

Message par Bertrand le Ven 26 Aoû 2016 - 12:33

Hello,

Alors pour moi ce sera :
- Gaining Grounds 2016 Strategy and Scheme Deck
- Arcanist Wave 1 Arsenal Deck

Merci
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Re: Commande groupée

Message par Bertrand le Ven 26 Aoû 2016 - 12:53

En ce qui concerne cette histoire de tout acheter, ce n'est qu'à moitié vrai. Objectivement si tu achètes tout (comme moi....), il y a de fortes chances que tu n'utilises pas tout. Simplement parce que tirer toutes l'efficacité des figurines que tu as demande du temps et c'est difficile de jouer assez.

Ben ouais mais justement c'est un peu ça le problème. Y a le portefeuille mais y a aussi le manque d'expérience qui pénalise...
Certes je ne compte pas réellement acheter tout... même en guilde...

Le truc est tout simplement que certains "scheme, strategy, type de déploiement" - qui peuvent sembler trés difficile de prime abord - vont être grandement simplifié dès lors que tu peux sortir les bonnes références.
Par exemple, en guilde pour être compétitif, il me faut acheter :
- des figs rapides pour certains schemes (cavaliers, chiens).
- des infiltrés (trappeurs).
- avoir du reactivate pour "deliver a message" (avec certaines figs le scheme devient juste une combo imparable).
...

Je suis d'accord. Cela demande non seulement de les acheter mais également de les maitriser.

Donc pour moi avoir des "strats & schemes" moins "sensibles" aux figs que tu mets dans ta compo, je vote pour.
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Re: Commande groupée

Message par Souvenir le Ven 26 Aoû 2016 - 14:11

La Bertrand je pense que tu touche du doigt le point faible de la guilde en générale en tant que faction et non le jeu Wink

J'entends pas là, le fait que les figs de la guilde payent leur ultra polyvalence par le fait qu'elles ne sont spécialistes dans rien. Elles ont toutes un mouvement moyen, du tir, un bon cac, et un moyen de survie minimum ou du controle ou pour gérer des état ou des markers ou encore des amélio pour les copains, ce qui au final fait qu'aucun minion ou enforcer, voir Henchman ne fait tache avec les différents masters. C'est l'énorme avantage de la guilde mais son point faible aussi.

A l'inverse tu as les Arcanistes, ultra spécialisé dans une tache où il est compliqué de mixer les figurines sous peines de pertes d'efficacités.

Entre les 2 tu as les Outcast avec des styles de jeux tres tranchés suivant les masters mais avec des figs capables de faire plusieurs choses sur la table.

Enfin tu as le summun de la flexibilité, les neverborns, c'est rapide, ca tape, ca a plein de trics de mouvement/placement/action hors activation, mais passé leur stats ils sont ultra fragiles. Leurs cartes ont souvent entre 1 et 2 pv de moins qu'une carte d'une autre faction.

Je ne m'étendrais pas sur les résu et les TT que je ne connais pas assez pour faire une analyse succinte propre Wink

Les gremlins c'est fun, un véritable état d'esprit, c'est parfois frustrant, parfois jouissif, c'est une vocation Smile

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Re: Commande groupée

Message par Tinkou le Sam 27 Aoû 2016 - 16:57

Résu, c'est un peu comme les arcanistes: ils ont pas mal de spécialistes. La grosse différence, c'est qu'il y a moins de thème (hors esprits). Donc les combos sont à mon avis plus variables.

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Re: Commande groupée

Message par Renan le Jeu 1 Sep 2016 - 8:30

Au fait, j'ai lancé la commande mais ça va prendre beaucoup beaucoup de temps (entre 10 jours et 3 semaines). C'était ça ou payer des frais de port 4 fois plus élevés (au sens propre). ^^

Je ferai le détail plus tard.
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